Консультации

Спрашивайте, мы вам рады!

Ответ на вопрос визитера

Соенко Евгений

19 марта 2019 г.

Здравствуйте! У меня не вопрос, а исправление. В MBTI шкала J-P не соответствует шкале рациональный-иррациональный в соционике. Не соответствует. Она соответствует шкале статика-динамика. Вы не представляете, насколько я устал исправлять эту дичайшую ошибку в работах социоников. С Вашей брошюрой по соционике я познакомился ещё в 1992 году в самом начале моего интереса к этой сфере знаний. И вот сегодня я узнал, что и Вы допускаете эту ошибку, просто не удосужившись потратить пару минут своего времени для того, чтобы вникнуть в основы MBTI. Если Вам это было не нужно, тогда зачем использовать аббревиатуры MBTI? Все иррациональные интроверты относятся к полюсу J, а все рациональные интроверты - к полюсу P. Это элементарно. Пожалуйста, спасите свой авторитет от разрушения в моём мире - либо удалите аббревиатуры MBTI, либо исправьте. Это будет показателем адекватности.

Виктор Гуленко

Эта проблема не нова, в соционических кругах она обсуждается уже не первый год. Но всякий раз появляются желающие поднять её снова.

Заключается она в том, что у интровертных типов (внимание: только у интровертных) согласно MBTI ведущей считается функция той же вертности, что и у типа в целом, но противоположной рациональности. Например, ведущая функция у типа ISTJ согласно модели MBTI – интровертная сенсорика, а не интровертная логика. При таком подходе нужно применять J/Рswitch, то есть переключать тип на СЛИ.

Однако я, как и многие другие соционики этого не делаем, потому что по своей семантике шкала J явно соответствует рациональности, а описание типа ISTJ соответствует соционическому ЛСИ.

Отсюда следует, что данное противоречие носит чисто формальный характер, а не содержательный. Более подробно сравнение соционики и МБТИ вы найдёте в докладе Д. Медведева «Соционика и МБТИ. Такие родные и такие разные».

Для того чтобы избежать этого недоразумения, англоязычные соционики предложили при использовании MBTI-кода для обозначения соционических типов последнюю букву делать строчной. Поэтому для тех, кто хочет однозначно указать, что имеется в виду только соционический тип ЛСИ, нужно использовать аббревиатуру ISTj.

Комментарии

Мунька

15.04.2020 01:17
Соенко Евгений, не морочьте людям головы, прочитайте определения judging/perceiving и статики/динамики. Judging/perceiving настолько же соответствует соционическим рациональности и иррациональности, насколько thinking/feeling - логике и этике, определения этих дихотомий ввел еще Юнг, соционики и MBTI-шники ничего нового не придумали. Признак Рейнина статика и динамика никакого отношения к J/P не имеет. При сопоставлении соционики и MBTI дихотомии первичны, потому что в обеих типологиях они идентичны. По функциям между MBTI и соционикой не может быть соответствия, потому что там используются разные модели, и определения функций в двух типологиях различаются. То, что ISTJ=ЛСИ, ISTP=СЛИ, ISFJ=ЭСИ и так далее, ясно из описаний типов, их даже называют там также, как и принято в соционике, ISTJ - "инспектор", ISTP - "механик". Изучайте соционику сами, вдумывайтесь и не верьте всему, что прочтете в непроверенных источниках.

Tatiana

24.08.2019 08:20
Евгений, я на вашей стороне, меня это тоже раздражает. Эта буковка (J или P) означает предпочитаемую экстравертную функцию интровертов, а не предпочитаемую функцию как таковую. Она не является ведущей, а является творческой. ISTP - это ЛСИ, и это видно из совпадения описаний типов.

kiwi0fruit

26.03.2019 10:47
> Для того чтобы избежать этого недоразумения, англоязычные соционики предложили при использовании MBTI-кода для обозначения соционических типов последнюю букву делать строчной. Этого оказалось мало, ибо англоязычные MBTI-шники составили таблицы перевода типов ISTj = ISTP. А j малая потому, что она не ось, а "switch" :-) Я сам предпочитаю писать ISTJ-Ti-dom. или TiS-ISTJ (ибо в англоязычном сообществе уже принято считать TiS ISTP).

Соенко Евгений

22.03.2019 00:59
Что же... Как я и предполагал, высокомерие, некомпетентность и провинциализм. Создатели MBTI осознанно отказались от использования юнговской шкалы "рациональный-иррациональный", а вместо нее начали определять рациональность-иррациональность только по внешним проявлениям типа, что значительно облегчало диагностику; и что соответствует современной шкале "статика-динамика". Это изменение было оговорено и шкала получила точное определение: "рациональность-иррациональность экстравертной функции типа". И при чём здесь соответствие соционике? MBTI родилась в сороковые годы, когда соционики не было и в помине. Русскоязычную статью Википедии по MBTI кто-то изрядно испоганил, но вот Вам цитата из англоязычной статьи: "... a given type's fourth letter (J or P) indicates a person's most preferred extraverted function, which is the dominant function for extraverted types and the auxiliary function for introverted types. "Недоразумение" - в головах социоников. Мягко говоря, я в шоке.
Осталось 1000 символов

Не пропустите, это тоже

Интересно

Функции

Компенсация коммуникативных состояний

Ни в одном из восьми коммуникативных состояний человек не может пребывать слишком долгое время. Жизнь подчиняется...

0
3160
Педагогическая соционика

Воспитание детей с учётом темперамента - рекомендации соционики

Соционика и дети. Как лучше воспитывать детей, зная темперамент? Рекомендации соционики в воспитании детей с темпераментом линейно...

0
5561
Подтипы

Понятие о подтипах в соционике. Доминантный, креативный, нормик и гармоник

Подтипы в Гуманитарной соционике: доминантный, креативный, нормирующий и гармонизирующий. Подтип в соционике - это следующий после социотипа...

0
7527
Социодиагностика

Демонстративные состояния: интуиция, сенсорика, этика, логика. Гуманитарная соционика

В Гуманитарной соционике в Энергоодели G пятая функция называется демонстративной. В соционике интуиция, сенсорика, этика и логика...

0
8089
Дихотомии

Рационалы и иррационалы. Дихотомия рациональность / иррациональность в соционике

Дихотомии в соционике. Рациональность и иррациональность. В физическом плане рационалы и иррационалы типы...

6
22048
Cоционика в бизнесе

Тимбилдинг. Как построить группы под задачу?

Люди, имеющие серьезные интересы в бизнесе, весьма дорого ценят фактор времени. Заманчиво, зайдя на неизвестную фирму...

0
2926