Консультации

Спрашивайте, мы вам рады!

Ответ на вопрос визитера

Соенко Евгений

19 марта 2019 г.

Здравствуйте! У меня не вопрос, а исправление. В MBTI шкала J-P не соответствует шкале рациональный-иррациональный в соционике. Не соответствует. Она соответствует шкале статика-динамика. Вы не представляете, насколько я устал исправлять эту дичайшую ошибку в работах социоников. С Вашей брошюрой по соционике я познакомился ещё в 1992 году в самом начале моего интереса к этой сфере знаний. И вот сегодня я узнал, что и Вы допускаете эту ошибку, просто не удосужившись потратить пару минут своего времени для того, чтобы вникнуть в основы MBTI. Если Вам это было не нужно, тогда зачем использовать аббревиатуры MBTI? Все иррациональные интроверты относятся к полюсу J, а все рациональные интроверты - к полюсу P. Это элементарно. Пожалуйста, спасите свой авторитет от разрушения в моём мире - либо удалите аббревиатуры MBTI, либо исправьте. Это будет показателем адекватности.

Виктор Гуленко

Эта проблема не нова, в соционических кругах она обсуждается уже не первый год. Но всякий раз появляются желающие поднять её снова.

Заключается она в том, что у интровертных типов (внимание: только у интровертных) согласно MBTI ведущей считается функция той же вертности, что и у типа в целом, но противоположной рациональности. Например, ведущая функция у типа ISTJ согласно модели MBTI – интровертная сенсорика, а не интровертная логика. При таком подходе нужно применять J/Рswitch, то есть переключать тип на СЛИ.

Однако я, как и многие другие соционики этого не делаем, потому что по своей семантике шкала J явно соответствует рациональности, а описание типа ISTJ соответствует соционическому ЛСИ.

Отсюда следует, что данное противоречие носит чисто формальный характер, а не содержательный. Более подробно сравнение соционики и МБТИ вы найдёте в докладе Д. Медведева «Соционика и МБТИ. Такие родные и такие разные».

Для того чтобы избежать этого недоразумения, англоязычные соционики предложили при использовании MBTI-кода для обозначения соционических типов последнюю букву делать строчной. Поэтому для тех, кто хочет однозначно указать, что имеется в виду только соционический тип ЛСИ, нужно использовать аббревиатуру ISTj.

Комментарии

kiwi0fruit

26.03.2019 10:47
> Для того чтобы избежать этого недоразумения, англоязычные соционики предложили при использовании MBTI-кода для обозначения соционических типов последнюю букву делать строчной. Этого оказалось мало, ибо англоязычные MBTI-шники составили таблицы перевода типов ISTj = ISTP. А j малая потому, что она не ось, а "switch" :-) Я сам предпочитаю писать ISTJ-Ti-dom. или TiS-ISTJ (ибо в англоязычном сообществе уже принято считать TiS ISTP).

Соенко Евгений

22.03.2019 00:59
Что же... Как я и предполагал, высокомерие, некомпетентность и провинциализм. Создатели MBTI осознанно отказались от использования юнговской шкалы "рациональный-иррациональный", а вместо нее начали определять рациональность-иррациональность только по внешним проявлениям типа, что значительно облегчало диагностику; и что соответствует современной шкале "статика-динамика". Это изменение было оговорено и шкала получила точное определение: "рациональность-иррациональность экстравертной функции типа". И при чём здесь соответствие соционике? MBTI родилась в сороковые годы, когда соционики не было и в помине. Русскоязычную статью Википедии по MBTI кто-то изрядно испоганил, но вот Вам цитата из англоязычной статьи: "... a given type's fourth letter (J or P) indicates a person's most preferred extraverted function, which is the dominant function for extraverted types and the auxiliary function for introverted types. "Недоразумение" - в головах социоников. Мягко говоря, я в шоке.
Осталось 1000 символов

Не пропустите, это тоже

Интересно

Функции

Функциональный профиль типа и акцентуация

Психика рассматривается в ШГС как многоуровневое образование, состоящее из жёсткого ядра и изменчивой оболочки...

0
2025
Подтипы

Подтипы в соционике. Тип Маршал (Жуков, СЛЭ) – креативный, доминантный, нормик и гармоник

Подтипы Беты в соционике. Тип Маршал (Жуков, СЛЭ) – креативный, доминантный, нормирующий и гармонизирующий подтипы. Креативный подтип...

2
5626
Квадра

Квадра в соционике, что это? Ценности, признаки, миссия квадр в соционике

Что такое квадра в соционике? Какие ценности, признаки, миссии квадр в соционике? Общее описание квадр в Гуманитарной соционике.

0
9939
Cоционика в бизнесе

Тимбилдинг. Как построить группы под задачу?

Люди, имеющие серьезные интересы в бизнесе, весьма дорого ценят фактор времени. Заманчиво, зайдя на неизвестную фирму...

0
1446
Функции

Функциональное состояние P - деловая логика

Состояние деловой логики в интеллектуальном смысле — это расчётливость, оценка выгоды, продумывание целесообразных способов...

0
1659
Признаки

Аристократы и Демократы в соционике

Соционика. Аристократы и Демократы. Понятия аристократизм и демократизм в соционике. Какие квадры, типы...

0
3824