Консультации

Спрашивайте, мы вам рады!

Ответ на вопрос визитера

Соенко Евгений

19 марта 2019 г.

Здравствуйте! У меня не вопрос, а исправление. В MBTI шкала J-P не соответствует шкале рациональный-иррациональный в соционике. Не соответствует. Она соответствует шкале статика-динамика. Вы не представляете, насколько я устал исправлять эту дичайшую ошибку в работах социоников. С Вашей брошюрой по соционике я познакомился ещё в 1992 году в самом начале моего интереса к этой сфере знаний. И вот сегодня я узнал, что и Вы допускаете эту ошибку, просто не удосужившись потратить пару минут своего времени для того, чтобы вникнуть в основы MBTI. Если Вам это было не нужно, тогда зачем использовать аббревиатуры MBTI? Все иррациональные интроверты относятся к полюсу J, а все рациональные интроверты - к полюсу P. Это элементарно. Пожалуйста, спасите свой авторитет от разрушения в моём мире - либо удалите аббревиатуры MBTI, либо исправьте. Это будет показателем адекватности.

Виктор Гуленко

Эта проблема не нова, в соционических кругах она обсуждается уже не первый год. Но всякий раз появляются желающие поднять её снова.

Заключается она в том, что у интровертных типов (внимание: только у интровертных) согласно MBTI ведущей считается функция той же вертности, что и у типа в целом, но противоположной рациональности. Например, ведущая функция у типа ISTJ согласно модели MBTI – интровертная сенсорика, а не интровертная логика. При таком подходе нужно применять J/Рswitch, то есть переключать тип на СЛИ.

Однако я, как и многие другие соционики этого не делаем, потому что по своей семантике шкала J явно соответствует рациональности, а описание типа ISTJ соответствует соционическому ЛСИ.

Отсюда следует, что данное противоречие носит чисто формальный характер, а не содержательный. Более подробно сравнение соционики и МБТИ вы найдёте в докладе Д. Медведева «Соционика и МБТИ. Такие родные и такие разные».

Для того чтобы избежать этого недоразумения, англоязычные соционики предложили при использовании MBTI-кода для обозначения соционических типов последнюю букву делать строчной. Поэтому для тех, кто хочет однозначно указать, что имеется в виду только соционический тип ЛСИ, нужно использовать аббревиатуру ISTj.

Комментарии

Мунька

15.04.2020 01:17
Соенко Евгений, не морочьте людям головы, прочитайте определения judging/perceiving и статики/динамики. Judging/perceiving настолько же соответствует соционическим рациональности и иррациональности, насколько thinking/feeling - логике и этике, определения этих дихотомий ввел еще Юнг, соционики и MBTI-шники ничего нового не придумали. Признак Рейнина статика и динамика никакого отношения к J/P не имеет. При сопоставлении соционики и MBTI дихотомии первичны, потому что в обеих типологиях они идентичны. По функциям между MBTI и соционикой не может быть соответствия, потому что там используются разные модели, и определения функций в двух типологиях различаются. То, что ISTJ=ЛСИ, ISTP=СЛИ, ISFJ=ЭСИ и так далее, ясно из описаний типов, их даже называют там также, как и принято в соционике, ISTJ - "инспектор", ISTP - "механик". Изучайте соционику сами, вдумывайтесь и не верьте всему, что прочтете в непроверенных источниках.

Tatiana

24.08.2019 08:20
Евгений, я на вашей стороне, меня это тоже раздражает. Эта буковка (J или P) означает предпочитаемую экстравертную функцию интровертов, а не предпочитаемую функцию как таковую. Она не является ведущей, а является творческой. ISTP - это ЛСИ, и это видно из совпадения описаний типов.

kiwi0fruit

26.03.2019 10:47
> Для того чтобы избежать этого недоразумения, англоязычные соционики предложили при использовании MBTI-кода для обозначения соционических типов последнюю букву делать строчной. Этого оказалось мало, ибо англоязычные MBTI-шники составили таблицы перевода типов ISTj = ISTP. А j малая потому, что она не ось, а "switch" :-) Я сам предпочитаю писать ISTJ-Ti-dom. или TiS-ISTJ (ибо в англоязычном сообществе уже принято считать TiS ISTP).

Соенко Евгений

22.03.2019 00:59
Что же... Как я и предполагал, высокомерие, некомпетентность и провинциализм. Создатели MBTI осознанно отказались от использования юнговской шкалы "рациональный-иррациональный", а вместо нее начали определять рациональность-иррациональность только по внешним проявлениям типа, что значительно облегчало диагностику; и что соответствует современной шкале "статика-динамика". Это изменение было оговорено и шкала получила точное определение: "рациональность-иррациональность экстравертной функции типа". И при чём здесь соответствие соционике? MBTI родилась в сороковые годы, когда соционики не было и в помине. Русскоязычную статью Википедии по MBTI кто-то изрядно испоганил, но вот Вам цитата из англоязычной статьи: "... a given type's fourth letter (J or P) indicates a person's most preferred extraverted function, which is the dominant function for extraverted types and the auxiliary function for introverted types. "Недоразумение" - в головах социоников. Мягко говоря, я в шоке.
Осталось 1000 символов

Не пропустите, это тоже

Интересно

Статьи

Согласованные действия интуиции возможностей и деловой логики Искателя на примере Н.Теслы

Тесла избегал званых приёмов, не увлекался женщинами. Журналисты окрестили его «одиноким волком» за многочасовые...

10
2732
Социодиагностика

Оценка человека по базовым критериям

Что главное при оценке человека? Какие качества в нем наиболее фундаментальные? Ответ на этот вопрос зависит от того, с какой целью...

0
7253
Социодиагностика

Все люди лгут

Нельзя полагаться на слова. Контент-анализ, которым так увлекаются информационные соционики, хорош для исследования стиля речи, но не глубинного типа...

0
4769
Социодиагностика

Демонстративные состояния: интуиция, сенсорика, этика, логика. Гуманитарная соционика

В Гуманитарной соционике в Энергоодели G пятая функция называется демонстративной. В соционике интуиция, сенсорика, этика и логика...

0
8864
Признаки

Экспериментальная проверка признака «центральность — периферийность»

В общем смысле «центральность» означает потенциальную готовность (а также неосознаваемую тягу) психики к сверхнагрузкам в условиях жёсткой конкуренции...

0
3532
Социодиагностика

Соционические тесты. Достоверны ли результаты?

Соционики сейчас пользуются такими тестами, где человек оценивает сам себя. Я считаю, что тесты самооценки в лучшем случае, даже если...

1
5751