Консультации

Спрашивайте, мы вам рады!

Ответ на вопрос визитера

Соенко Евгений

19 марта 2019 г.

Здравствуйте! У меня не вопрос, а исправление. В MBTI шкала J-P не соответствует шкале рациональный-иррациональный в соционике. Не соответствует. Она соответствует шкале статика-динамика. Вы не представляете, насколько я устал исправлять эту дичайшую ошибку в работах социоников. С Вашей брошюрой по соционике я познакомился ещё в 1992 году в самом начале моего интереса к этой сфере знаний. И вот сегодня я узнал, что и Вы допускаете эту ошибку, просто не удосужившись потратить пару минут своего времени для того, чтобы вникнуть в основы MBTI. Если Вам это было не нужно, тогда зачем использовать аббревиатуры MBTI? Все иррациональные интроверты относятся к полюсу J, а все рациональные интроверты - к полюсу P. Это элементарно. Пожалуйста, спасите свой авторитет от разрушения в моём мире - либо удалите аббревиатуры MBTI, либо исправьте. Это будет показателем адекватности.

Виктор Гуленко

Эта проблема не нова, в соционических кругах она обсуждается уже не первый год. Но всякий раз появляются желающие поднять её снова.

Заключается она в том, что у интровертных типов (внимание: только у интровертных) согласно MBTI ведущей считается функция той же вертности, что и у типа в целом, но противоположной рациональности. Например, ведущая функция у типа ISTJ согласно модели MBTI – интровертная сенсорика, а не интровертная логика. При таком подходе нужно применять J/Рswitch, то есть переключать тип на СЛИ.

Однако я, как и многие другие соционики этого не делаем, потому что по своей семантике шкала J явно соответствует рациональности, а описание типа ISTJ соответствует соционическому ЛСИ.

Отсюда следует, что данное противоречие носит чисто формальный характер, а не содержательный. Более подробно сравнение соционики и МБТИ вы найдёте в докладе Д. Медведева «Соционика и МБТИ. Такие родные и такие разные».

Для того чтобы избежать этого недоразумения, англоязычные соционики предложили при использовании MBTI-кода для обозначения соционических типов последнюю букву делать строчной. Поэтому для тех, кто хочет однозначно указать, что имеется в виду только соционический тип ЛСИ, нужно использовать аббревиатуру ISTj.

Комментарии

kiwi0fruit

26.03.2019 10:47
> Для того чтобы избежать этого недоразумения, англоязычные соционики предложили при использовании MBTI-кода для обозначения соционических типов последнюю букву делать строчной. Этого оказалось мало, ибо англоязычные MBTI-шники составили таблицы перевода типов ISTj = ISTP. А j малая потому, что она не ось, а "switch" :-) Я сам предпочитаю писать ISTJ-Ti-dom. или TiS-ISTJ (ибо в англоязычном сообществе уже принято считать TiS ISTP).

Соенко Евгений

22.03.2019 00:59
Что же... Как я и предполагал, высокомерие, некомпетентность и провинциализм. Создатели MBTI осознанно отказались от использования юнговской шкалы "рациональный-иррациональный", а вместо нее начали определять рациональность-иррациональность только по внешним проявлениям типа, что значительно облегчало диагностику; и что соответствует современной шкале "статика-динамика". Это изменение было оговорено и шкала получила точное определение: "рациональность-иррациональность экстравертной функции типа". И при чём здесь соответствие соционике? MBTI родилась в сороковые годы, когда соционики не было и в помине. Русскоязычную статью Википедии по MBTI кто-то изрядно испоганил, но вот Вам цитата из англоязычной статьи: "... a given type's fourth letter (J or P) indicates a person's most preferred extraverted function, which is the dominant function for extraverted types and the auxiliary function for introverted types. "Недоразумение" - в головах социоников. Мягко говоря, я в шоке.
Осталось 1000 символов

Не пропустите, это тоже

Интересно

Функции

Соционика. Уровень развития функции: гуманитарное измерение

В Гуманитарной соционике уровень развития функции мы понимаем как её сбалансированность между мерностью и миссией. Проявление высокого и примитивного ...

0
525
Структура типа

Энергетическая модель G в Гуманитарной соционике. Что это?

В Гуманитарной соционике мы используем свою энергетическую Модель G, которая состоит из четырёх блоков: социальной миссии...

11
5624
Установка

Сайентистская установка

Сайентистов вы отличите по их стремлению заниматься тем, что непознано, необычно, пусть оно и не обещает прямой и непосредственной...

0
1084
Функции

Психические функции

Психические функции: этика эмоций (E), этика отношений (R), логика деловая (P), логика структурная (L), силовая сенсорика (F)...

0
1633
Структура типа

Социотип, ТИМ, ТЭМ — связь и отличия понятий в соционике

В соционике социотип — это одна из базовых структур психики. ТИМ и ТЭМ — это свойства психики, связанные с обменом...

0
2945
Функции

Функциональное состояние I - интуиция возможностей

В мыслительном отношении интуиция I — это добыча информации из подсознания. Подсознательная кладовая информации человека...

2
1697